文 / 巴九灵
历史总是惊人的相似。今天的中国，正在经历拉锯且充满变数的中美贸易战；而1960—1990年间的日本，也经历了长达三十年之久的日美贸易摩擦，并直接导致了日本企业大规模出海。
在许多中国人看来，《广场协议》的签订是日本经济转折的重要诱因，日本由此陷入了“失去的20年”，大家把它视为前车之鉴，希望从中吸取教训。
与此同时，日本的全球化进程加速，日本企业在海外攻城略地，再造了一个“影子日本”，如今中国企业掀起新一轮出海浪潮，也希望从中获取宝贵的经验。
可以说，贸易战只是一个表象，背后是全球产业链的分化与重构。我们相信在历史循环中可以找到更多答案，经济周期和规律会给我们启发，日本在出海过程中的经验教训可以为我们指点迷津。
为此，我们邀请到日本著名的国际经济学者和中国问题专家、国际问题研究所客座研究员津上俊哉做客直播间，为大家分享日本企业70年出海经验与启示。
津上老师出生在1957年，经历了日本从贸易战到企业大规模出海的整个经济周期，期间见证了中国从谈判到加盟WTO的过程，又在日本通商产业省历任东北亚课课长、经济产业研究所上席研究员等职，拥有长期对华工作经验，对于现代中国和中国经济发展有深刻研究。
小巴特别整理了部分直播精华内容，分享给大家。
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Q1
卓立：请您简单地介绍一下当年日本企业出海大概的背景和经历的阶段。
津上俊哉：我认为日本的对外投资经历了几个阶段。1970年之前，日本的对外投资很少，因为那个时候的日本，国际收支并不富裕，外汇管制也比较严格。随着国际收支的好转，1980年外汇交易基本上没有限制，这是一个转机。
1985年，由于《广场协议》，日元开始大幅度升值。
1985年之前，日元兑美元的汇率大概是240，几年后升到150，到了1990年代，又升到100—120的范围，所以国内外的成本结构完全变了。国内和国外的成本差距非常大，这是第二个转机。
1990年以后，日本企业开始大规模出海。
1990年代，由于房地产泡沫破裂，日本国内经济极为不景气，所以企业被迫到海外投资。
因为前期研究不足，经营外国企业的经验也不够，海外的日本企业在当地引起了很多问题，比如说与当地的工会发生冲突，日本式的管理很难被当地员工接受，由于缺乏相关知识，导致违反当地法律法规等等。
所以不得不说，90年代后的一段时间，海外的日本企业付了不少学费，经历了很多失败。
进入二十一世纪，全球化日益明显，给对外投资提供了更方便的舞台，这是第三个转机。
这些事情，我在20号的新加坡出海全球峰会上，会进一步介绍。
Q2
卓立：四十多年前日美发生贸易摩擦，和今天中美发生贸易战，有哪些相同和不同之处？
津上俊哉：四十多年前的日本和现在的中国，我觉得有一个一样的地方和两个不一样的地方。
一样的地方就是美国的态度。美国意识到有一个追赶的国家会超越它的时候，就感到害怕、焦急，通过各种手段打压这个国家。
有两个不一样的地方。第一，日本是美国的同盟国（换句话说是美国的小弟），而中国是政治经济体制都不同的竞争对手；
第二，日本和中国的国家规模很不一样，美国从来没有遇到过体量这么庞大的对手，19世纪的霸权国家英国面临德国的挑战，当前的中国和那时的德国相比，体量还要大得多。
Q3
卓立：中国并非是美国的盟友，而是更强的竞争对手，同时中国体量又非常的庞大。您觉得这样的不同，可能会给中国企业在出海过程中造成哪些障碍？
津上俊哉：最明显的是即使中国企业知道美国要缩小贸易逆差，表明可以到美国当地去建工厂，美国不一定会说行。
因为日本是美国的同盟国，90年代以后，大量日本企业能够去美国投资，在美国盖工厂，恐怕中国企业采取同样的办法比较难。
但美国的态度也不是一刀切的，特朗普总统曾经说过，欢迎中国企业来美国投资。
但是美国内部的一些反华派会说“No，thank you”，他们担忧经济安全问题，一听到中国企业来投资，就怀疑幕后有没有中国政府的阴谋。这也取决于美国各州行政长官对中国企业的态度，也许欢迎，也许不欢迎。
我有一个故事可以分享。因为当时美国施加压力，日本企业某种意义上是不得不去投资，但有一位日本汽车厂商高管跟我透露过，当初受到美国的压力的时候，日本企业感觉这是一个灾难，后来他说回头来看，如果没有美国的压力的话，他们的公司不会成为今天这样的全球性大企业。
所以事情都有两面性，首先是灾难，但是日本企业成功地适应灾难教训，最后把它变成一个成功例子。
Q4
卓立：日本企业出海过程中，政府扮演了什么样的角色？政府是有计划地在引导、控制节奏，还是说更多的是一个企业自发行为？
津上俊哉：日本企业出海，可以说是一个企业自发的行为。看到很多日本企业愿意去海外投资，日本政府也开始协助。
日本经济产业省及其下辖的日本贸易振兴机构（JETRO），以及日本政策金融公库等机构，对日本企业特别是中小企业的海外投资的支持、协助是比较周到的。
比如说日本贸易振兴机构在海外共有76个分支机构，支持企业的进出口业务，对日本企业对外投资或者外国企业对内投资都是有帮助的。具体的内容，我在20号的新加坡出海全球峰会上，会进一步介绍。
除了政府之外，商社在日本企业的出海过程中也扮演了非常重要的角色。三菱商事、三井物产、伊藤忠，住友商事等商社在海外的分店、子公司、分支机构，比日本贸易振兴机构还要多。因为它们是盈利性单位，所以除了进出口代理之外，还开展咨询、出租等业务。
商社员工们专业性也比较强，比如在中国，他既是讲中文的中国专家，又是食品、粮食或者机械等某领域的行业专家，在业内的中国企业家朋友也有很多，所以日本中小企业在和商社的交易过程中，也获取了不少帮助。
有一件事想告诉大家，日本商社特别是在中国的商社，有的对准备出海的中国企业感兴趣，认为会有双赢的商机，所以也愿意和中国企业家们打交道。
Q5
卓立：您认为中国企业出海会面临哪些挑战？
津上俊哉：我觉得中国企业出海的时候会面临两种挑战。一种是企业家无法改变的宏观性风险，比如政策风险，特朗普当选后的对等关税政策，就是无法逃避的。
另一种挑战是中国企业需要自身应对的。我觉得其中最大的风险是“信息不对称”的问题，换句话说，就是对当地了解不够。
中国有一个特点，就是全球都有华人华侨。
好处是从他们那里获取信息比较丰富，也比较便利。
但是也有弊端，仅仅与当地中国人结成圈子交往，从他们那里得到的信息和知识是比较片面的，也会受到当地中国人利益关系的影响。而且从当地人来看“中国人仅和中国人交往，不跟我们交往”，给人一种“封闭”的印象。
如何规避信息不对称带来的不利影响，我觉得要尽量扩大你的交往范围，不仅仅和中国人打交道，尽量能够和当地人打交道，以及当地人之外的第三国的人打交道。
关键还应该学习当地的语言，如你懂英文，那大概率你可以传达你的意思，但你不懂在你的面前对方和旁边的人聊什么。
你也不能过度依赖于翻译，有时他或她的翻译不够准确，也有时你会受到翻译自己的利益关系的影响。
Q6
卓立：大量企业出海，会不会造成产业空心化，以及工作岗位流失导致的失业问题？当年日本大量企业出去的时候，有没有面临这两个问题？是怎么解决的？
津上俊哉：日本当然有产业空心化的担忧。
2000年左右，恰巧是中国加盟 WTO的时候，很多日本制造业大公司陆续把工厂转移到中国。
恰恰这个时候，来自中国的农产品进口猛增，导致了农产品贸易纠纷，所以对于日本来说，“你们中国工业品也好，农产品也好，都要自己生产，那我们日本怎么过日子呢？”日本有这样的担忧。所以第一次“中国经济威胁论”是从2000年左右出现的。
后来这个问题，因为两件事情的发生慢慢淡化了。一个是日本对中国的出口也猛涨，日本感受到了双赢。
第二个是日本少子高龄化越来越明显，愿意在工厂工作的年轻人越来越少，要维持日本国内工厂的运作也比较难。
日本在这个过程中，本质上有发生产业空心化，但是从农业到工业，再从工业到服务业，产业结构的转变，是一个国家经济发展的规律，是一种自然现象。
日本是走这个路发展起来的，某种意义上，你要维持和以前一样的制造业规模是很难的，将来中国也会经历同样的事情。
如何应对产业结构的转变，是一个大课题。美国在这方面做得很好，虽然美国的制造业在缩小，但是取而代之发展出了GAMAM（Google, Amazon, Meta, Apple, and Microsoft）这些非常好的数字服务业公司。
特朗普很不公平，是因为他只谈制造业的缩小，好大的物品贸易逆差而不谈平台公司的发展，它们赚的好大的服务贸易顺差。
总的来说，美国在应对产业结构变化方面做得很漂亮；日本的问题是制造业在缩小，但是基本没有发展出像GAMAM那样新的拉动经济增长的服务业。
Q7
卓立：从制造业发展到服务业或者金融业，其实是一个经济发展的自然规律，那为什么特朗普现在一直嚷嚷着要制造业回流美国？
津上俊哉：我也不太明白。可能支持特朗普的选民大多是比较穷的白人工薪阶层。这些人对制造业流失到海外去，是非常抱怨的，所以特朗普为了选票，特别关注这部分人群。
我同时认为这是美国自己造成的问题，如果美国在财富分配方面做得比较好，那么美国经济不会产生这么严重的问题，美国社会也不会这么分裂。
有些美国的经济学者或者企业家也说，哪怕特朗普能让制造业回流，这些制造业在美国也招不到人。
日美贸易摩擦、中美贸易战在一定程度上都加快了企业出海的节奏。作为先行者的日本企业转压力为动力，化挑战为机遇，早早成就了全球化大企业的地位。
由于中国并非美国盟友，而是被视作强有力的竞争对手，中国企业的这一轮出海，面临的国际局势更为严峻和复杂，先行者的经验和教训则弥足珍贵。
由于篇幅有限，津上老师的直播观点内容无法详尽展现，对日本企业出海感兴趣的企业家朋友，可以持续关注第二届出海全球峰会。
津上老师也将出席今年的出海全球峰会，并于议程第二日发表《向前路者学习：日本经验启示》主题演讲，届时他会分享更多、更详实的日本企业在出海过程中遇到的挑战和积累的宝贵经验。
全球化不是在家中坐而论道，而是出门乘风破浪。除了津上老师外，我们还邀请了吴晓波、王辉耀、秦朔等知名学者、企业出海领域知名专家、以及（各国）政府官方代表，来自中东、中亚地区的经济组织，以及一些海外商协会代表加入这场盛会
来自五湖四海的嘉宾共聚一堂，大家共论全球化，在不同维度上产生思维的碰撞，开展资源的链接，共享全球化的果实。
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修改于2025年06月13日