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好书探专访
北京时间10月10日晚7点，2024年诺贝尔文学奖获奖结果揭晓之后，好书探报道组第一时间分别对中国学者作家：张莉、钟求是、李德南进行专访。在专访中，学者作家们对韩江及其作品，特别是其女性文学的特点进行了深入探讨。
张莉：韩江的女性文学是什么样的？
■受访者：张 莉
□采访者：张佳璇
张莉，北京师范大学文学院教授，博士生导师。北京师范大学第五届最受研究生欢迎十佳教师，“持微火者·女性文学好书榜”创办人。著有《中国现代女性写作的发生》《我看见无数的她》《小说风景》《持微火者》等。获第八届鲁迅文学奖文学理论评论奖，女性文学研究优秀成果奖。中国作家协会散文委员会副主任，北京作家副主席。
01
为女性文学的成就被世界看到而开心
□问：知道韩江获得2024年诺贝尔文学奖之后，你有什么感受？
■张莉：
非常开心。又一位女作家的优秀作品被看到，她所描绘的世界将会被更多的读者了解，为女性文学的重新被认知而开心。
我在三年前开始读韩江的作品，我们的“持微火者·女性文学好书榜”团队在2022年和2023年推荐过她的最新作品《白》和《失语者》。读她的作品很感慨，也很有共情，她是深具女性视角、女性声音和女性精神的写作者。和其它韩国女作家不同的是，她有非凡的诗性表达，气质卓然，虽然中间隔着翻译，但仍能感觉到她对诗性的追求，语言内敛、克制，柔弱、低微与强悍、强大两种美学奇妙地糅杂在她的作品里。她的获奖让人重新认识和理解世界文学视域下女性文学的意义。
刚才我看到《收获》公众号为近10年诺奖做的统计，除了国别的多样，男女作家获奖比例是5:5。这个比例在以往是从来没有过的，从阿列克谢耶维奇、奥尔加·托卡尔丘克、路易丝·格丽克到安妮·埃尔诺、韩江，这些获得诺奖的女作家们无一例外都深具女性意识，她们在写作中对各种题材、各种风格的探索，为世界文学带来了不同的女性文学样本，呈现的是多元、丰富的优秀女性文学样态。
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用幽微展现强悍的女性力量
□问：你觉得韩江的作品有什么鲜明的特色？
■张莉：
读韩江的作品我想到，她所书写和构建的是深切的女性情感共同体，而不是情绪共同体。她的作品并非凝聚卷起狂风骤雨般的情绪，但却有一种整体的反抗意识和不驯顺。
她笔下的人物是纤弱的，声音低微，却有巨大的爆发力。比如《素食者》里，那位不起眼的妻子最平静的表达是“我不吃肉”“我不知道”，她用拒绝和成为“植物”的方式，表达她的反抗。这是柔弱平凡女性身上所爆发的力量，令人惊讶。
从个体或者家庭切入，但她所表达的却不仅是个体女性或个体家庭的故事，我们会顺着那位女性看她眼中的世界，窒息、压抑、复杂、芜杂。比如《白》，以一个女性与去世姐姐之间的交流，书写作为韩国女性在华沙的所见。之前在“持微火者·女性文学好书榜”的讨论会上，我和同学们曾经讨论过韩江的想象力，她捕捉到“白”这个世界通用的意象，将个人的感触延展到人类历史和世界之中。华沙白色的雾、白色的残骸、白色的蜡烛、母亲白色的奶水、姐姐的白布... ...许许多多白色事物记忆凝结在一起，她用“白色”展现了二战历史和韩国历史之间的关系。某种意义上，这也是人类共通的情感写照，点亮白色蜡烛，以白色悼念离去的生命与过往。
韩江的想象力也令人惊讶。《白》中，作家使用“白”颜色，凝聚了足够丰富的历史经验和情感过往；在《素食者》中，她笔下的主人公以拒绝吃肉、成为素食者的方式向世界说“不”；《失语者》里，一名中年女性离婚后丧失抚养权，将整个身体关闭、拒绝和世界交流之后，又遇到了生命的转折。《失语者》中，有属于韩江的身体写作，她的身体写作和中国当代文字语境里的惯常理解不一样——她笔下的女性固然以身体反抗或者感触世界，但作品却清醒地告知她的读者，不能只从男女关系里理解女性身体。
许多中国读者对于韩江并不陌生，近几年来她有许多作品被翻译成中文，据我所知，她在中国拥有许多青年读者，包括我们的女性文学好书榜的团队成员，很多都喜爱她的作品。“女性文学工作室”有个“女性历”栏目，我们的团队成员会以摘录作品片断的方式推荐作家，几年来韩江曾被多次推荐，我想，韩江的写作和这个时代、和年轻读者之间有深度的情感连接。
我认为，某种程度上，韩江作品连接了东亚女性的际遇、情感的书写，她有别于其他国家的女作家，更能在东亚获得共鸣，她的作品和我们之间的触点特别多，读者读来不陌生。同时，她写出了中国读者所不了解的女性生存，“让看不见的被看见，听不见的被听见”在她的作品里非常明显。韩江的作品书写的是韩国的某一位女性，某一个家庭，某一种夫妻关系、母女关系、姐妹关系，但透过这位韩国女性的生活，我们感受到了人类的某些共通际遇。
03
有文学尊严的表达女性境遇
□问：韩江获得诺奖对女性写作有什么意义？
■张莉：
最近几年韩国女作家的创作在蓬勃发展，但韩江的确在这些女作家中独树一帜。读她的作品，我们总会听到一个女性声音，并不高亢，也不是外在的愤怒，那是低语的、内观的、但又不屈服的声音。她的写作，摆脱了泡沫式情感的堆积，也没有那些宣泄式的表述（这些表述在许多韩国女作家作品里已经形成了一种风格），这也是韩江作品的气质卓然之处。她使我们对何为优秀女性文学作品有了更深层次的认知。
与其他韩国女作家以社会议题书写女性文学不同的是，韩江用强烈的诗性的方式来书写，这是“文学之所以是文学”的核心，也是文学在今天该有的品质与尊严。我的意思是，女性议题固然是韩江作品深受大家喜欢的部分原因，但她并不只以社会议题取胜，更重要的是她作品的文学性、想象力和表现力。其实，获诺奖之前韩江也获过许多奖项，我倾向于认为，这是评委们对她以文学的方式表达女性际遇的肯定。
诺奖授奖词中提到“以表彰韩江用强烈的诗意散文直面历史创伤，揭示人类生命的脆弱。”我非常赞同，文学本来就应该是诗性的。《素食者》《失语者》都表达生命的脆弱，但韩江不是用揭露伤口或怒吼的方式表达，她用诗性、低语、有文学尊严的书写表达女性境遇，这是让人赞赏的地方。我也认为，这是女性文学发展的重要方向，是女性文学标准的新体现。这些年我一直提倡“新女性写作”，其实就是期待更多的作家拿起笔，用文学的方式来表达人类的际遇和女性的际遇。
韩江通过对诗意的捕捉或者意象的捕捉，传达她对这个世界更深层次的理解，这很了不起。很多人觉得女性文学作品是一面镜子，从中照亮我们自己的际遇，这固然是好的。但韩江作品的意义不仅让读者照镜子，她还给予读者理解世界的新角度，不管是《素食者》《白》，还是《失语者》，都会带领读者重新去理解一个人的生存、一个女性的生存、一个女性和世界和历史的关系，她的作品有一种隐喻性，是对人类际遇的隐喻。
将韩江的写作视为女性文学当然是对的，但是，我也想说，即使摆脱性别的火把，即使我们不把韩江放在女性文学发展的脉络里，她的《素食者》等作品也依然是想象力卓异的写作。
钟求是：韩江获得诺贝尔文学奖，我不觉得奇怪
■受访者：钟求是
□采访者：张中江、孟丽媛
钟求是，浙江省作家协会副主席，鲁迅文学奖得主。
01
□问：知道韩江获诺贝尔文学奖之后的第一感受是什么？
■钟求是：
之前我有预感，亚洲的作家如果要获诺奖的话，这几年很可能就是在韩国。韩江的作品《素食者》里对人性的思考和挖掘，以及炉火纯青的文字表达艺术，我觉得她获得诺奖是应该的，我不觉得奇怪。
02
□问：中国文学和韩国文学的当代性和关注点是同步的，是这样吗？
■钟求是：
我觉得当下一些有思想深度的作家，尤其是60后70后作家，都在作品中对人类内心的困局进行深刻的挖掘和描写。韩国作家和中国作家面对的社会现状是相似的，他们也面临很多困境，包括经济发展的压力和人们的精神困局等，在这样的状况下，作家们必须进行表达，首先就是真实描写出人们生存的状态和精神的困境，以及社会经济发展的一些问题和阻力。从这个角度上看，现代人内心的精神障碍，是两国作家都绕不过去的写作难点。
中国的作家也是这样，我们现在的生活非常丰富，确实也存在一些生活中的喧嚣，包括文学也在边缘化，坚持纯文学和严肃文学确实不容易。世界变化多样，生活如此丰富，韩国也一样，总有一批纯文学作家和严肃文学作家，就靠着初心去追索和挖掘，这个非常难得。这种进入精神空间的作品一般来说写不好，读者会很少，但把它写好了，就有可能达到可共情的高度。
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□问：你觉得韩江的写作有什么特点？
■钟求是：
《素食者》主要描写的是在特殊社会背景下，一个女人逐渐异化的心理变化过程，同时她也写到了男性，小说里两位男女主角都属于社会边缘人，在扭曲的环境里产生了扭曲的碰撞，但同时他们确实也反映了韩国社会的状态，存在他们这样的人也不奇怪。《素食主义者》从小的切口进入，对这个世界，对这个世界中人的定位和人际关系，发出了轻声而坚决的责问。
04
□问：韩江是70后作家，是否诺奖有年轻化的趋势？
■钟求是：
韩江出生于1970年，其实已经50多岁了。她的这部作品是由一个中篇扩展为小长篇的，不算广阔厚大，但对人性的描写确实很有深度。她敢于把人们的生存状态表达出来，抓住了这个世界和人们心理的痛点，也正是因为这一点，该作品有着沉静有力的光芒。
李德南 ：没想到韩江这么年轻就荣获诺贝尔文学奖
■受访者：李德南
□采访者：孟丽媛
李德南，广州文学艺术创作研究院评论家、专业作家，中国现代文学馆特邀研究员。
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□问：2024年诺贝尔文学奖颁给了韩江，这个结果是否超出你的预期了？方便跟我们分享一下感受吗？
■李德南：
我觉得韩江是非常好的作家，我很喜欢她的作品。不过她这次获得诺贝尔文学奖，确实在我的意料之外。我觉得她应该得，但没想到她这么年轻就得了。这可能和我把诺贝尔文学奖视为终身成就奖有很大关系。另外，这也和韩江的写作很切近当下的生活有关。她好像是我们身边的作家，在生活、年龄等方面都离我们很近。而得诺贝尔文学奖，并不是那么日常的事情。得知她获奖，我觉得很高兴，为自己喜欢的作家得奖而感到高兴，也为诺奖的这种变化而感到高兴。
02
□问：大概是什么时间关注到韩江？她的写作哪些部分打动了你？
■李德南：
2017年前后，当时读的就是她的《素食者》《植物妻子》。韩江的作品，有很丰盈的城市感觉。里头所涉及的生活经验，是很多现代人都有的。很多作家的作品，也都涉及对这样的经验的处理，但是韩江写得特别深入、透彻，对现代人精神处境的表现特别有力度。韩江的这些作品的文学性也很强，在对感觉的书写之外，还有繁复的象征体系，既让人共情，让人得到审美的愉悦，也引人深思。
03
□问：阅读这两部作品后，带给你的感受有什么不同呢？
■李德南：
读这两部作品后，我有一个感受，就是一部能被很多人所同时喜欢的作品，往往会让人既有熟悉感，也有陌生感。这种熟悉和陌生的交错，会一种很神奇的吸引力，让人忍不住投入到阅读当中。熟悉的部分让我们可以产生共情，陌生的部分则引领我们去发现新的事物，或是增加新的认知。
来源：中国出版传媒商报
初审：张佳璇
复审：张中江
终审：张维特、宋强
排版｜弦子
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